ПрофМедСтайлОрдинаторская
ВОПРРешено

Пациент дерётся с аппаратом — асинхрония или недоседация, как разобрать

Автор: gennadiy536Ответов: 4Просмотров: 3 743
Врач
на форуме с 01.2026
5сообщ.+0реп.
06.03.2026, 02:20#97
Коллеги, вечная тема, но хочу услышать как вы разбираете асинхронии у постели. Пациент на PSV, отучаю от вентилятора, но на кривых вижу двойные вдохи (double triggering) и периодически неэффективные усилия — грудь дёргается, а аппарат не отвечает. Инстинктивно рука тянется углубить седацию, но зав говорит «сначала настрой аппарат, потом лей пропофол». Как вы по кривым отличаете, что надо крутить настройки, а что реально пациенту дискомфортно?
Эксперт · Заведующий ОРИТ, к.м.н.
Заведующий ОРИТ, к.м.н.
стаж 19 лет · Ростов-на-Дону
2сообщ.135благодарн.
08.03.2026, 09:58#98
Зав прав на сто процентов. Правило простое: асинхрония — это чаще проблема настроек, а не мозга пациента. Разбираем по типам. Double triggering — почти всегда короткое время вдоха при высоком респираторном драйве: пациенту мало, он делает второй вдох поверх аппаратного. Лечение — удлинить Ti или увеличить поддержку, а НЕ седировать. Неэффективные триггеры (усилие есть, вдоха нет) — обычно динамическая гиперинфляция и авто-PEEP при ХОБЛ, либо слишком высокий порог триггера. Лечение — снизить поддержку, поднять внешний PEEP до 70-80% авто-PEEP, поработать над бронхообструкцией. Углублять седацию, чтобы «задавить» асинхронию, — это лечить симптом и удлинять ИВЛ. Сначала кривые, потом фармакология.
Ответ отмечен сообществом как экспертный
Врач
на форуме с 10.2025
4сообщ.+0реп.
10.03.2026, 16:58#99
То есть если я вижу неэффективные усилия — мне НЕ поддержку добавлять, а наоборот снижать? Контринтуитивно немного.
Эксперт · Заведующий ОРИТ, к.м.н.
Заведующий ОРИТ, к.м.н.
стаж 19 лет · Ростов-на-Дону
2сообщ.135благодарн.
10.03.2026, 17:58#100
Именно контринтуитивно, поэтому все и путаются. Чем больше поддержка — тем больше объём — тем больше гиперинфляция и авто-PEEP — тем труднее пациенту инициировать следующий вдох. Замкнутый круг. Снижаешь поддержку → уменьшается перераздувание → усилия снова становятся эффективными. Проверь на кривой поток: если к концу выдоха поток не возвращается к нулю — вот твой авто-PEEP, вот причина. И RASS держи 0/-1 на отучении, не глубже, иначе триггировать нечем.
Ответ отмечен сообществом как экспертный
Ординатор
на форуме с 06.2025
4сообщ.+0реп.
10.03.2026, 19:21#101
Записал. У нас как раз ХОБЛ-ник неделю не слезает, кажется это ровно наш случай с авто-PEEP. Пойду смотреть кривую потока.